三十分鐘內就懂的系列 – 台灣獨立與中必攻台的邏輯矛盾

Posted on

簡單說沒有邏輯關聯性,台灣獨不獨立,跟中國會不會打台灣,兩件事,硬扯上關連性,表示此人先預設了某一種立場。為何如此說?

任何事情都需要定義,好比之前同婚問題在吵稱謂,其實你管他名稱叫做母親、阿母、老公的媽媽還是老婆的媽媽,客觀上都是在指稱同一個人,你個人聽了哪個稱謂覺得爽是一回事,但具體的關聯不會變。

今天你要討論台獨就會引發中國對台戰爭,首先要定義兩件事,第一個就所謂的「台獨」是什麼?第二個當然就是怎樣叫做「中國攻台」。

道理很簡單,台灣獨立顯然是經過某一種動作,產生了一個叫做台灣獨立的結果。那麼怎樣叫做「進行一個台獨的動作」?

是立法院通過獨立決議,還是總統宣布就好?是憲法要修過正名且制新憲才算,還是把憲法的現行條文有關疆域國號類的修修就好?支持中華民國這個國號本身算不算獨立的一種,還是要具體的透過公投等方式改國號才算?更細部一點,教育課綱把中國史改成世界史算不算台獨?

如果你一個定義都不給,就嚷嚷獨立就會被打,那這不叫做具體討論,這叫做吵架,講再多邏輯通跟理性的道理,本質上都是圍繞在定義不清上的吵架。

同樣的道理,中國攻台的定義是什麼?百萬大軍就算抱籃球坐舢舨也要渡海才算,海空軍全押上打到底才算嗎?使用核彈夷平台灣全島才算,還是往台北丟一顆就算?一定要打本島才算,還是把太平島打下來就可以宣稱勝利?

不講清楚所謂對台動武的具體方式,講得很模糊保留一個空間,這只是看起來莫測高深,實際上一點意義都沒有。

 

為何?

舉個具體例子,如果下次選舉完後,民進黨拿到修憲門檻,把憲法中不合台灣具體統治範圍的項目修掉,但是中華民國等國號都沒有動,同時把外交上的所謂中國代表權也取消,讓中華民國這個名號跟台灣實際上完全相等,算不算台獨?

那麼真這樣幹,中國一定要對台動武嗎?還是找個說詞,宣稱這逼近戰爭邊緣,然後兩個月後忘光光?解放軍保證會對台攻擊嗎,各位讀者別忘了,近三十年來解放軍的唯一重大戰果在天安門。

 

 

筆者的意思,不是說台獨不會引發中國的武力犯台,或是引起各國的不安之類,而是台獨跟所謂的中國武力犯台,之間的關聯性沒想像中的那麼牢不可破。你會覺得這是必然的,多半是媒體長期制約的結果,讓你覺得好像必定如此。

誰說的?

因為就中國現在的官方定義,台灣所有的舉動只要沒有朝向統一的方向,通通算台獨,所以中國正在攻打台灣嗎?

也許吧,但絕對不是用武力。

 

別鬧了,所謂的台獨跟中國武力犯台,基本上是政治議題,需要的模糊空間,給各方打嘴砲用。要真刀真槍動手,比的還是硬實力,解放軍不是智障,他們的兵推跟想定不會建築在台灣人歡喜迎王師的前提上。

打仗會死人,嘴砲叫人去死很簡單,但真的自己要上場,那是另一回事。

想不通這點的人,永遠都想不通。

廣告

11 thoughts on “三十分鐘內就懂的系列 – 台灣獨立與中必攻台的邏輯矛盾

    playgamenow said:
    2017-06-19 at 22:34:14

    不過我也真的不太知道如何反駁、解好這段話的問題就是了……=3=

    ——

    其實嘛……就算不正面去拆解這些垃圾話,乾脆假定這些垃圾話是「真話」好了,那用比較法來做邏輯推理也可破解,所謂的反證法。

    假如台灣建國,中國必定攻台,那代表台灣自動投降、被這樣的中國「和平」統一,事後也必定死無葬身之地。

    因為會講這種話,擺明中國沒有尊重台灣人的人權呀~話說中國有尊重新疆、圖博、香港……等地的人權嗎?事實上所有的中國人的人權,中國都不在乎吧?

    不然為什麼中國會動不動喊:「攻台攻台!」不然為什麼中國人普遍對這句「攻台攻台!」沒什麼感覺、甚至支持?台灣人有說過要侵略中國嗎?

    ——

    中國人專打中國人,要防止被中國人打,先別成為中國人。

    這麼想當中國人,這麼愛舔中、逢中必舔,先自己去看看那口井,從牆外往裡面窺伺,看看裡面的中國人是怎麼過日子的?怕官、怕關成什麼樣子?努力工作的結晶被特權階級剝削成什麼樣子?

    ps.雖然中國現狀還算符合統治學上的平衡,所以不至於崩潰,但……台灣有必要傻了加入這樣的架構?台灣跑去加入,這叫犯賤,例如中國會傻了加入朝鮮那樣的架構?更別說台灣加入了只會成為中國各種政治、軍事、經濟……下的犧牲品。

    ——

    話說就算台灣建國,中國不會攻台,台灣還自動投降、被中國統一,也有很大的死無葬身之地的可能性。

    請好好研究政治學,還有參考一下台灣當時被中華民國軍事占領之後,結果的下場是什麼?「自以為兩岸都是中國人」並沒辦法解決「實際上早已是兩個不同民族」的事實,在政治學上只會變成「必定犧牲台灣人來達成方便統治中國的手段」而已。

    ——

    說真的,中國如果真的那麼想要將台灣併入中國,在現階段就是該支持、贊同、鼓勵台灣人建立台灣國,未來在世界越來越全球化的時候,看看中國能不能與周邊國家(不只台灣)結成聯盟、併成國家。

    雖然現在中國的主流思想、文化是不可能接受這樣的想法的。

    呵,不在乎,反正中國的選擇的生活,中國人承擔,祝中國人幻想19世紀那套納粹、法西斯、以民族主義瓜分地球的玩法可以在21世紀成功吧~哈哈XD

    「落後就要挨打」是因為落後的思想通常很欠揍,看翻牆秀下限的五毛不就知道了?誰讓他們出來丟臉的?中國~落後的中國XD

    喜歡

    playgamenow said:
    2017-06-19 at 22:34:35

    正面拆解「台灣建國,中國必定攻台」的邏輯矛盾呀www

    滿厲害的,在耐心方面www 我的話根本懶得去思考這段話的矛盾之處,因為講這種話的人擺明腦子有病呀~XD

    不過我也真的不太知道如何反駁、解好這段話的問題就是了……=3=

    ——

    其實嘛……就算不正面去拆解這些垃圾話,乾脆假定這些垃圾話是「真話」好了,那用比較法來做邏輯推理也可破解,所謂的反證法。

    假如台灣建國,中國必定攻台,那代表台灣自動投降、被這樣的中國「和平」統一,事後也必定死無葬身之地。

    因為會講這種話,擺明中國沒有尊重台灣人的人權呀~話說中國有尊重新疆、圖博、香港……等地的人權嗎?事實上所有的中國人的人權,中國都不在乎吧?

    不然為什麼中國會動不動喊:「攻台攻台!」不然為什麼中國人普遍對這句「攻台攻台!」沒什麼感覺、甚至支持?台灣人有說過要侵略中國嗎?

    ——

    中國人專打中國人,要防止被中國人打,先別成為中國人。

    這麼想當中國人,這麼愛舔中、逢中必舔,先自己去看看那口井,從牆外往裡面窺伺,看看裡面的中國人是怎麼過日子的?怕官、怕關成什麼樣子?努力工作的結晶被特權階級剝削成什麼樣子?

    ps.雖然中國現狀還算符合統治學上的平衡,所以不至於崩潰,但……台灣有必要傻了加入這樣的架構?台灣跑去加入,這叫犯賤,例如中國會傻了加入朝鮮那樣的架構?更別說台灣加入了只會成為中國各種政治、軍事、經濟……下的犧牲品。

    ——

    話說就算台灣建國,中國不會攻台,台灣還自動投降、被中國統一,也有很大的死無葬身之地的可能性。

    請好好研究政治學,還有參考一下台灣當時被中華民國軍事占領之後,結果的下場是什麼?「自以為兩岸都是中國人」並沒辦法解決「實際上早已是兩個不同民族」的事實,在政治學上只會變成「必定犧牲台灣人來達成方便統治中國的手段」而已。

    ——

    說真的,中國如果真的那麼想要將台灣併入中國,在現階段就是該支持、贊同、鼓勵台灣人建立台灣國,未來在世界越來越全球化的時候,看看中國能不能與周邊國家(不只台灣)結成聯盟、併成國家。

    雖然現在中國的主流思想、文化是不可能接受這樣的想法的。

    呵,不在乎,反正中國的選擇的生活,中國人承擔,祝中國人幻想19世紀那套納粹、法西斯、以民族主義瓜分地球的玩法可以在21世紀成功吧~哈哈XD

    「落後就要挨打」是因為落後的思想通常很欠揍,看翻牆秀下限的五毛不就知道了?誰讓他們出來丟臉的?中國~落後的中國XD

    喜歡

    Conan Yang said:
    2017-06-20 at 13:42:37

    good job

    喜歡

    iseilio said:
    2017-06-20 at 14:09:33

    假設除了中國之外,還有不少國家想與台灣統一,然後來做一個民調。答案很清楚,中國一定是吊車尾。如此一來統獨的題解就很簡單了。只要讓中國全面改善,如同歐美日,統一的可能就必定比其他國家來得高。

    台灣要獨立還有一個方法,就是去找一個人口幾萬的小國;比如那個國土快被海水淹沒的小島國。讓她來統一台灣(當然這必須是 “密室協商”,讓生米煮成熟飯。)。如此一來,統獨問題迎刃而解。連公投法都不必修了。因為統獨雙方都很滿意。

    今天的世界如果夠進步,任何一個國家或社會,追求的方向其實很簡單,就是政治要民主,社會要進步。今天的科技儘管能夠飛天鑽地,其實看看國際間這些政治議題,就知道人類文明還處於前現代。蘇格蘭、愛爾蘭、西藏、新疆、台灣,西班牙的巴斯、克加拿大的魁北克,儘管在民主先進的國家,還是糾結解不開的議題。還不用說還是有人老想打仗。

    台灣有她好的一面,比如說曾經很有錢,不過到台灣的街道巷弄走走,可到處都是 “薩滿”。以台灣與中國的相類性,一旦統一,保證蔓延整個神洲,時光倒流,如同回到商代,只可能由顏阿飄當皇帝。記得大陸剛開放,台灣的各行各業,到處都出 “大師”。去到祖國大陸,驚魂方定的人們,見到這麼多 “武林高手”,無不頂禮膜拜。尤其那些粗俗的台商,大概習慣了中國官場那一套,說話、架式,聊起天來 “言簡意赅 ”,有 “中堂脾氣”,令人士別三日。說了這麼些,其實是想分享一下:

    從江澤民以降,直到習近平這些領導人-胡趙等有不少應該除外;包括台灣統派,由於中國文化種種自成一套系統,不但興盛之後忘其所以,大做中國鬼頭夢;

    「對現代的種種論述與價值,其實是完全陌生的」-認識到這點,也就無由怪之了。題解就很簡單了。

    至於那些本土藍,更等而下之,如同抵家驕其妻妾的奇人。綠的那些政客一到關頭,說話開始言詞閃爍、言不由衷,似乎也好不到那裡。以後有票要投 時力,或基進。江山是代有才人的。

    喜歡

    Shoichi Chou said:
    2017-07-08 at 03:10:01

    可惜中國現在沒有俾斯麥型的政治家。

    如果有的話,當看得很清楚,台灣的現狀在戰略上是美國的一個trap ,是戰略上讓中國陷入被動的一個棋。要擺脫這一點,其實必須讓台灣獨立,然後台灣跟中國互有最惠國待遇(這應該很容易達成),中國還幫台灣拱國際外交地位,久了會變成堅強的同盟關係,有如以前被普魯士統一的德意志跟奧地利(俾斯麥很聰明,沒有強求包含奧地利大德意志的統一,有結盟的話其實意思差不多)的合作關係,台灣租借個軍港給中國或者兩國協同軍演都可能發生。

    結果卻不是這樣發展,中國所有的行為都在拉高台灣人對中國的仇恨值,而不論民間或者政府的交往上,反而311以後發展台、日是走得越來越近,台灣人不一定會討論週末去北京shopping,但是卻很多人把大阪、東京、沖繩當自家「隔壁的都市」看待,連日本人也快要把台灣幾大都市當作週末放鬆心情的好去處了(看過很多日本朋友半個月就來台灣到各地傳統市場探險,購買布袋戲回日本好好享受),已經不像是「鄰國」的關係了。

    中國對台策略要調整真的是對的,久遠以前那個充滿彈性、務實的中國共產黨已經消失了,可惜可惜。

    喜歡

      playgamenow said:
      2017-07-08 at 16:34:40

      我會認為可以從這些現象猜測中國有「無法這麼做的理由」。

      喜歡

      dfmtf said:
      2017-07-25 at 18:25:51

      中共對北韓和北越可不只出錢出力,連命也出了
      還不是一樣跑掉
      俄羅斯和烏克蘭不親嗎?也一樣跑掉了
      原因是什麼—抱老大的大腿,總比老二老三的好,除非老大不要你

      替台灣建國
      台灣有可能替中共站第一線對抗美帝嗎?不用想也知不可能吧

      所以結論是什麼……中共乖乖加入美帝系統,十三億人做美帝的低層勞力密集勞工就好,建什麼航母大飛機,爭什麼霸主

      是有點跳,但的確是由chou兄的留言中推導出來的,因為只能推想中共要有這個結論,才有可能替台灣建國

      喜歡

        playgamenow said:
        2017-07-25 at 18:58:12

        其實中共現在就是這麼做的,現在中共在美國為主的全球化市場中,就是做為密集勞動力的角色,然後中共還想要擴張自己的統治範圍,所作所為都不是為了中國人著想。

        因為中共想要的是一個把中共當成主人的中國,而非民主、多黨制、不把中共當成必要存在的中國。

        喜歡

        playgamenow said:
        2017-07-25 at 19:04:04

        這也是我在之前提示的「無法這麼做的理由」,因為中共根本不希望中國強大,除非前提是「中共的中國」強大。

        但想也知道不可能,Chou講的那一堆對「中共的建議」根本偽命題,根本是叫中共去死,哪裡有建議了?

        有14億人口的中國其創造與發展力的能量能不能贏3億人口的美國?可以呀~但那是中共的中國嗎?

        喜歡

    浮 生 偶 記 | 遼 尉 臣 筆 記 said:
    2017-07-20 at 16:15:21

發表迴響

在下方填入你的資料或按右方圖示以社群網站登入:

WordPress.com Logo

您的留言將使用 WordPress.com 帳號。 登出 / 變更 )

Twitter picture

您的留言將使用 Twitter 帳號。 登出 / 變更 )

Facebook照片

您的留言將使用 Facebook 帳號。 登出 / 變更 )

Google+ photo

您的留言將使用 Google+ 帳號。 登出 / 變更 )

連結到 %s